我觉得中国针对印度应该做三件事，该拉的要拉，该托的要托，该压的要压

王云飞：我非常欣赏这个群众给你命名的叫“高志凯线”。我想今天问问你，当时和印度学者辩论的时候，怎么会一下想到以恒河为界限？大家都知道过去有这段历史，有唐朝的时候，王玄策借了从吐蕃和这个叫现在的尼泊尔这个地方，借了8, 000兵打到了这个恒河这个边界。

当然你的这个出发点是因为印度方面，他老是拿那个“麦克马洪线”，殖民者画的那个线来说事，当时你为什么想到了这条线？我想今天想问一下。

高志凯：说起这个恒河划界啊，有些人说高志凯也不是专门研究印度问题的，他有什么资格提这个建议呢？

错，为什么呢？我原来80年代在外交部，我陪过这个中国代表团去巴基斯坦访问，然后跟巴基斯坦总统见面，当时叫齐亚·哈克，跟巴基斯坦的外交部和其他权力部门见面，最后签署了以红旗拉普口岸开放的议定书，是我们当时去的，这是一个例子啊。

另外一个，在跟齐亚哈克总统见面的时候，谈了很多关于中国、巴基斯坦的事，然后巴基斯坦怎么看待印度，整个南亚次大陆的很多的事。

我还在北京接待过巴基斯坦外交部长对中国的正式访问，那个时候也是，中巴已经是铁兄弟了，已经是这个战友，亲密无间。那就谈了很多的，不仅是外交、军事、经济方方面面。

我也参加过接待孟加拉国总统对中国的访问，而且那次还去了外地，交往还挺深，又从孟加拉的角度看待它和印度的关系，它跟中国的关系，它跟巴基斯坦之间的关系等等。

随后几年我去了好多次印度，我也经常去巴基斯坦，孟加拉也去过，不丹也去过，尼泊尔也去过等等。

所以我个人觉得我对印度次大陆的情况还是很了解的。

你说起恒河划线，其实是什么呢？其实是说第一个，这个麦克马洪线是中印之间的一个毒瘤。然后我们各界政府从来没有承认这个麦克马洪线作为中国印度之间的边界啊。但是印度有点一根筋，他老觉得麦克马洪线应该成为中国印度的边界。

另外一个，它现在世界到处说中国已经承认了麦克马洪线作为中国印度的边界，这个完全是违背事实的嘛。

但是我发现跟印度人做工作有一个特点，你跟他好说歹说，动之以情，晓之以理，他就不听，甚至有点赖皮等等。所以这一来你说怎么办呢？那如果中国说我们不承认麦克马洪线，它说你已经承认了；然后我说你必须撤出这个麦克马洪线，把藏南归还给我们，他说没有藏南，我已经把它任命为叫阿鲁纳恰尔普拉德什了啊。

所以这个怎么谈呢？在这样的百般无奈的前提下，才提出了叫恒河划线。

为什么恒河划线呢？王老师，你是军事专家，我跟你谈谈为什么恒河划线。

我去很多次印度，当然是为了别的目的啊，但我很注意观察，我就注意到印度的部队的部署，他有两个特点。一个都是在西部，针对巴基斯坦，针对克什米尔，针对我们中国的这个阿克赛钦这一带地方，他是布有重兵。

另外一头，在他的东部就是我们的藏南地区，然后整个沿线把他弄得团团围住，是一个他说是不可攻破的一个堡垒。

这是两个特点，一东一西。

然后在他的整个恒河沿线，恒河有2, 300多公里长，当然最后有一段是在孟加拉境内，所以有接近2, 300公里是在印度境内。

而恒河沿线是一个空虚的沿线，它不设重兵，它没有重兵。

王云飞：你说这个有道理。

高志凯：它是不设防的一个地方，是它的，用一个说法叫柔软的下腹部，它没有兵把守。而且它也没有做很多的碉堡，做很多的防御设施，然后整天琢磨，比如说万一有敌军打到这边来，他怎么防守？没有，它是一片空白，是一张柔软的下腹部。

所以我有个结论，如果跟印度说你必须退麦克马洪线，他一定不退；如果印度现在面临的是守麦克马洪线还是退麦克马洪线，他只有一个选择，坚决守住麦克马洪线。

那也就是说他准备永久请战我们中国的神圣的国土，那还得了？那我们怎么能够容忍呢？

然后你如果说你不退我就动武，那也不是轻而易举的事，毕竟他有14亿人，我们也有14亿人。我们有原子弹，他也有原子弹，是吧？当然质量怎么样那是另外一个问题。

所以如果说要跟印度谈，由于提出了“高志凯线”，印度现在有两个选择，一个是守住麦克马洪线，占领中国的藏南地区。那另外一个是什么呢？中国挺进到“高志凯线”，就是一步到位，不去跟他理论藏南地区，先不要去跟他理论。一步到位，先到恒河线，这个了不得，因为它很难守， 2,000多公里一字排开，从西到东。

而且很多地方它是非常平坦的，它不是高山峻岭、崇山峻岭等等无险可守的一个地。所以这一来的话，我觉得如果印度现在他的脑子里开始要转变，说我是守麦克马红线还是守恒河线？他第一个他不想放弃麦克马红线，第二个他也不想放弃恒河，所以他是两害相冲，要择其轻者而从之。

实际上“高志凯线”最关键的就是一个是彻底的揭露，彻底的这个波策了麦克马红线的非法性。它让印度知道你不是一害相仇，你是两害相冲，你要守麦克马红线的话，可能你将面临的是恒河划界这么一个残酷的现实，你怎么办？

王云飞：我特别欣赏你在这个辩论场合你的睿智和辩论的艺术。当然你是有据可查的，我不是跟你打嘴仗，其实中印关系的边界谈判现在有了一点新的进展，大家都知道我们的王外长在这个月十八号到印度去了，谈了边境问题，双方的原来的这个边境谈判现在有了专家组、工作小组，军级的谈判，除了在西段以外，东段也准备搞军级的谈判。

但是你这种思路特别好，就是以后的这种谈判的以攻为守，应该是我们的一个策略。

其实我也有你这样的体会，我和这个印度的一个学者叫高兴，你可能也知道他现在已经是印度金砖研究院的院长了，进入到印度的这个智囊团的一个核心层面了，在凤凰卫视的时候跟他做过节目。

其实刚开始的时候我还对他是比较友好的。我说其实我们中国没有把你印度当成对手，我这个意思就是说我们可以友好相处，边境问题可以通过谈判来解决。但他的理解不一样，他的理解就是你看不起我印度，没有把我印度作为一个强大的国家。

所以当时我就有一个体会，印度他们的这个人的思维确实和其他国家不太一样。这个思维很奇葩。

然后我举了一个例子，我说为什么这样说呢？不是因为你在我们的边境上你就成为我的对手，其实有的国家他不在我们边境上面，他是我们一个强大的对手，对不对啊？

而且这种历史问题一下子解决不了，不要紧，但是你不要通过强行进攻的方式拿出你的理由，就是你的；你就是理由，我这方面你就不是理由，这太强人为难了。

他当时这个听到我这句话之后，呦，看来我的中文不行，其实他是在北京上的大学，但是他们理解中文的思维，他也没理解到那个程度。

所以你跟他，就像你刚才说的，你跟他好说歹说，他不行，你必须刺激他一下，甚至采取以攻为守，你给他出一个题目，让他去思考，不要让他老给你出题目。

高志凯：王老师你说的很对，我觉得这个在跟印度人打交道的时候，我们要有更多的智慧。

我举个例子来说，印度人老说麦克马洪线是英国人留下来的，所以他必须照此办事，把它奉为圣经一样的啊。

我就跟他说，我说，哎，你还别忘了英国人在统治印度的时候，虽然你有4个种姓，还有最底层的叫不可接触的贱民，但英国人把所有的印度人，不管你什么种姓，不管你什么阶层，不管你家里有多少富有，全部当做二等公民，就是你不能上台面的。

你都是二等公民，英国人是一等公民是吧？那我说如果你真的把英国人说什么都当做真理的话，你现在就是二等公民，你不是一等公民。

这个很厉害，他一下子就说那怎么行呢？英国人这是错的啊。我说那你既然你承认英国人有错的，你为什么说麦克马洪线？他画了一条线，你就认为他是真的。是颠簸不破的真理。

王云飞：自相矛盾了。

高志凯：另外一个，大家知道最近不是特朗普总统说印度经济是死亡经济，然后现在已经施加了50%的关税。然后在最黑暗的时候我接受了几次印度的采访。他问我怎么看，我就说我说你印度人口世界第一，是吧？他的统计比我们中国大陆的人口还多一点。另外经济增长也很快，他号称8%，到底多少我们暂且不去说，他雄心很大，要成为世界前三的这个经济体等等。

我说你这么一个国家有5,000年甚至8,000年，他有一个主持人说我们有10,000年的文明史。那你又不是一个小喽啰，又不是一个小体量的国家，如美国一跺脚，然后你就下跪了？我说你应该挺起来吧，中国在捍卫自由贸易，那印度也应该捍卫自由贸易啊。

我听说印度全国上下觉得高志凯说的好。

王云飞：你这个高，真是高。

高志凯：因为我是拉了他一把，在他最沮丧的时候，被美国人给抛弃的时候，一个中国人在他的主流媒体上说印度你很厉害，是吧？你不能轻而易举的被他给打残了，你要跟我们中国一样捍卫自由贸易。

最近印度老在捍卫自由贸易，老是不买美国的账，是不是跟我说的这几句话有关联呢？

王云飞：一定有关联。

高志凯：所以我觉得有些人说高志凯，你是个两面派，你一会说画了一个“高志凯线”，线是很硬，一会画了一个饼，是吧？又很软。

王老师，我跟你汇报汇报，其实我几十年如一日，我觉得中国针对印度应该做三件事。