张维为对话萨克斯：让北京或上海成为联合国主要机构所在地,张卫亮萨克斯

张维为对话萨克斯：让北京或上海成为联合国主要机构所在地,张卫亮萨克斯

7月21日，美国哥伦比亚大学教授、联合国前高级顾问杰弗里·萨克斯来到复旦大学逸夫科技楼，与复旦大学中国研究院院长张维为教授展开对话。

萨克斯教授以《以色列-伊朗冲突及其全球影响》为题做主题演讲，并将话题拓展到了更广义的地缘政治领域。本文是二人对话及听众提问的精彩内容环节。

他犀利分析了在当下无规则可言的多级世界中，俄乌冲突、伊以冲突、巴以冲突、印巴冲突背后的美西方干预因素。并且预计，2050年的美国占全球经济份额按购买力平价将回到11%的水平，届时美国的霸权会衰退。但在他看来，这些所谓的帝国特权并不那么值得留恋，即所谓发动战争的权利、推翻政府的权利，以及借债到极高额度然后陷入债务危机的权利。此外，他还回应了中欧关系、中日关系和中印关系等敏感话题。

这场对话是复旦大学中国研究院十周年纪念活动之一，由中国研究院联合底浪文化共同发起。

“美国最近帮了中国一个大忙”

张维为：非常感谢萨克斯教授全面、简洁、连贯又深受启发的演讲，我对此深表赞赏。接下来我们将进入对话环节，之后将开放给现场观众提问。

你谈到苏联解体、冷战结束后美国成为新的主导力量，当时的整体格局就形成了我们所说的“单极世界”。而现在我们正处于一个极为敏感的阶段。根据我和其他许多人的研究，多极化其实已经存在了，但多极世界秩序尚未形成——它仍在孕育之中。

这时候，无论从哪方面看都是一个危险的时刻。我个人认为，在这种由美国主导的单极格局中，如俗语所言：“绝对的权力导致绝对的腐败”。正如你所提到的，美国在中东策划了七场战争，这便是例证。

但有趣的是，看看当下的局势，在中、俄、美这三个主要大国中，俄罗斯卷入了乌克兰战争，这一点争议很大。不过我认为，有一点得到了许多国家和人民的支持——俄罗斯方面公开表示，他们希望颠覆美国主导的单极世界秩序。因此我将俄罗斯称为“革命者”。

中国的立场则更为复杂，我把中国称作“改革者”。我们认为当前的国际秩序并非那么理想，但正如邓小平所说，要趋利避害——对其中有益的部分充分利用，对不好的部分则加以抵制。

美国主导并推动的全球化，涵盖了经济、政治、社会等各个领域。但中国只拥抱经济全球化，不接受政治层面的全球化。美国在拜登政府时期及之前，一直是单极世界的支持者。然而到了唐纳德·特朗普时期，情况开始改变。如果把俄罗斯比作“革命者”、中国比作“改革者”，那么特朗普执政时的美国就是“抛弃者”，他抛弃了整套秩序，他认为，新自由主义和颜色革命已经掏空了美国。

不过从最新动态来看——你或许也有关注，在伊以冲突之后，美国与俄罗斯的会谈以失败告终。特朗普提到给俄罗斯“50天最后谈判期限”要与乌克兰达成和平协议，不久又恢复了对乌克兰的武器供应。

在你看来，这仅仅是一种战术策略，还是预示着对俄罗斯关系的转变，是否意味着美国正重新倒向军工复合体？或者说，美国是否有希望摆脱军工复合体的影响，至少能与它保持更大的距离？我想听听你的看法。

萨克斯：首先我想说明一点：如今的世界是多极化的世界，但并非是多边的世界。在我看来，多边主义意味着有一套国际秩序、法治原则以及《联合国宪章》等一系列规范。我们之所以处于多极世界，是因为权力明显分散在多个主体手中。依我看来，中、俄、美、印是四大强国，欧洲则处于中间位置。但无论如何，我们尚未明确世界应当如何运转。

遗憾的是，联合国未能发挥其应有的平台作用，它显得十分弱势，毕竟联合国的成立初衷，正是为了构建多边秩序。我认为，呼吁打造“联合国2.0”（也就是强化联合国体系）非常重要。其中有一点建议是应在中国设立一个主要的联合国分部。

除了联合国代表机构，中国并没有其他联合国驻地机构。我常去罗马出差，那里有三个联合国机构，维也纳也有好几个，日内瓦亦是如此。所以北京或上海理应设立一个主要的联合国驻地机构。

在我看来，这个机构可以定位为“全球环境解决方案中心”。因为凭借可再生能源、电动汽车、数字经济等领域的优势，中国将在解决全球环境危机中发挥引领作用。因此，我希望看到联合国在中国拥有强大的影响力，我也认为这将真正有助于建立多边秩序。

位于美国的联合国总部

目前，联合国总部设在纽约东河沿岸，但美国对联合国并不上心，而世界上大多数国家都重视联合国体系。不过美国，尤其是在特朗普执政时期，总体而言，将联合国视为其推行霸权的阻碍。当然，特朗普并非孤立主义者，他想要的是美国拥有随意支配他国的权力。他认为美国有这个能力，所以会说“我要加征关税”，还觉得其他国家会因此彻底妥协。而中国的回应是：“你若加征关税，我们就停止稀土出口。”

这一招几乎让美国经济陷入停滞。所以在这场博弈中，美国并没有太多底牌——无论用什么比喻来形容都是如此。顺便说一句，有个比喻虽常见却很贴切：俄罗斯在下国际象棋，中国在下围棋，而美国在玩扑克。

德州扑克

在我看来，扑克游戏有两个特点：一是玩一局的时间短，能够很快打完一局又开一局。比如“这局输了，那就再发动一场战争”，他们总是不停地这样做那样做，没有连贯且复杂的策略。

二是非常虚张声势。国际象棋不需要虚张声势，围棋我认为也不需要，但扑克需要——手里没牌的时候，偏要说“我牌很好”。这其实体现了不同的行事思路和自我认知。

中国的布局着眼长远、错综复杂，非常明智，俄罗斯也相当有战略眼光。普京总统不是冲动的人，他冷静且理性。听俄罗斯评论员分析战局时，感觉就像在听国际象棋的棋谱分析，他们从容不迫，比如“下一步走H4，这样对方的棋子就面临威胁了”。而在美国，事情必须在下周解决，一场博弈不能持续超过一个新闻周期。这本身就是一大挑战。

但无论如何，我们既没有有序的多极化，也没有多边主义。当前的多极化缺乏秩序和理性，问题是我们该如何实现有序的多极化与多边主义？我认为，如果世界能和平度过未来20年，形势就能稳定下来，意识形态和全球政治格局就将与全球经济、权力及金融实力的实际分布相匹配。

目前我们正处于一种脱节状态：权力已经转移，但意识形态尚未随之转变；美国在各类正式国际机制中的影响力，仍大于其实际能力。比如美元仍是实施制裁的工具，但10年后，国际结算可能会改用人民币而非美元，美国的制裁体系将难以奏效。

因此在我看来，这只是时间问题，但转型期潜藏着巨大风险。只要能平稳度过这个阶段，一切都会好转，因为虚幻的认知不可能维持几代人那么久，人们迟早会认清现实。

那么我们该如何认清现实？首先，中国应当继续传递理性认知，而且我认为中国在这方面做得不错。但由于全球媒体以英语为主导，中国的声音并没有被广泛听到。这是一个问题。

其次，我们需要让全球年轻人凝聚起来，共同打造一个比老一辈所处的世界更贴合现实的世界，这是第二个重要举措。

第三，我认为中国应与“全球大多数”国家合作，也就是除美国、欧洲和英国之外的国家，这些国家占世界总人口的约85%，中国在其中占比约18%，也就是说，中国可以与占世界人口约67%的那些国家开展合作。而且世界上大多数国家都希望与中国开展良好合作。

美国最近其实帮了中国一个大忙：它宣称对气候变化、电动汽车、可再生能源等领域不感兴趣。对中国来说，这无疑是好消息——既然美国不做，那就由我们（中国）来做。

中国将在全球开展大量相关业务，这会成为未来25年中国的增长动力。中国会与世界其他国家合作，至于美国，它想加征关税也好，做其他事也罢，随它去。只要能避免灾难，我认为一切都会顺利发展。我相信，10到15年后，美国会意识到自己已经落后太多，到那时它就会团结起来，组织起来，并且学会更友善地对待其他国家。

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