埃及学者阿穆：作为埃及人，我怎么看“西方伪史论”？

历时13个月的上海博物馆“金字塔之巅：古埃及文明展”将于8月17日圆满收官。这场有史以来全球最大规模、亚洲最高等级的古埃及文物出境展，在中国国内掀起了一股巨大的“埃及热”。

在尽情享受古埃及文物带来的文明、知识和视觉冲击之后，更多人也想要对埃及文明有更深的了解，当然也会对民间、互联网上的争论有更多好奇。

近日，埃及历史和考古学专家阿穆（Amr Salah）做客观察者网，一起聊了这场丰富多彩的高水平展览，也分享了他对所谓“西方伪史论”、“西方中心论”以及文明交流互鉴的看法。阿穆毕业于埃及开罗大学，专业是历史和考古学，博士学位研究方向为古埃及文（圣书体），是埃及文物鉴定专家，参与联合国科教文组织工作。

埃及历史和考古学教授阿穆与观察者网对话

观察者网：阿穆老师您好，先跟观网的读者朋友们打个招呼，能说这么流利的一口中文，您是怎么跟中国“结缘”的？

阿穆：大家好，我是阿穆。我是埃及和法国双国籍，但我喜欢说自己是埃及人；可能我的长相看起来有点混血，但我的内心、思想和灵魂是纯粹的埃及人。我从小在埃及和法国两个国家长大，因为我妈妈是法国人，所以经常两地跑，不过我在埃及待的时间更长。也正因为我从小在两个不同文化的国家长大，我对其他国家文明的包容性会更大一些。

我毕业于开罗大学，2002年一毕业就留校做历史老师。过了几年，拿到博士学位以后，我才开始学中文；现在我经常会来中国，可能每年至少要来两次。我特别喜欢中国，到了中国以后，我才发现我们两个国家的文明有很多相同之处，所以我对中国的兴趣越来越深。我在埃及攻读的专业是历史和考古，拿到了古埃及学博士学位，方向是古埃及文。中国朋友可能知道古埃及文有三种写法：圣书体、世俗体、僧侣体，圣书体是我的专业相关内容。

我常开玩笑说，我最大的梦想就是亚历山大大帝的梦想

观察者网：上海博物馆的“金字塔之巅：古埃及文明大展”自去年7月开幕至今，一直人气爆棚，原本为期一年的展览延期到8月17日结束。印象中，这么多年来，这是中国国内最大规模的一次古代埃及展览，从埃及运了如此多的文物过来展出，甚至有些展品是首次公开展出。首先，您作为一个埃及历史考古学者，也带朋友参观过这场展览，您怎么评价这次的展出？其次，这么多珍贵的文物从埃及运到上海，有些什么挑战吗？

阿穆：上海博物馆的古埃及文明展，不仅是中国，也是迄今全球最大规模、亚洲最高等级的古埃及文物出境展。上海博物馆的策展水平非常高，也非常专业；他们在埃及转了一圈，从不同的博物馆里面借到了这么多不同时期的代表性文物，展览分成三个主题，每个主题都讲述一个完整的故事。

埃及历史上几乎所有重要的法老、国王，在上博展览中都有他们的雕像或起码会有一件他们所在时期的代表性文物，所以绕完这个展览，就能对古埃及历史有一个大致了解，三千多年的历史都浓缩在这场展览中。我自己特别喜欢这个展览，但唯一的遗憾就是地方不够大、参观人流太多。

上海博物馆“金字塔之巅：古埃及文明大展” 上博官网

至于文物运送过程是否有困难，我可以说完全没有。因为埃及有一些文物允许一直在国外展览，所以即便上海博物馆的这个展览到8月17日就结束了，可能有20%至30%的东西还会继续留下展出一段时间。埃及的规定是，每一件赴国外展出的文物，至少在埃及国内要有5个与之相同或相似的，才可以出国展览。换言之，你在上博看到的这些展品，每一件可能在埃及都有四五个跟它一模一样的。

顺便说个笑话，这可能是我这辈子听过最好玩的笑话了，去年上博开展的那天，我看到小红书、抖音等社交媒体上，包括也有中国朋友打电话给我，问我是不是埃及要打仗了？我很纳闷，问他们怎么了？他们说，你们是不是害怕打仗毁坏文物，所以把埃及博物馆里面的所有东西都运到上博。

非常有趣，旧的开罗埃及博物馆里面大概有30万件文物，新的埃及博物馆现在能展出1万件左右；说实话，埃及的博物馆数量众多，而且我们地下的文物比地上的文物还多，可以说考古发掘现场每天都有新发现。当然，运送过程中可能存在损坏的风险，但现在技术很发达，我们没那么担心。

另外，我还可以透露，接下来两三年，中国不同地方还会有埃及展，目前山东、北京都有博物馆在洽谈相关合作，以后只会越来越多。

资料图：开罗埃及博物馆

观察者网：这次的良好合作和巨大的市场需求，对以后中埃举办文物互展是开了个好头。其实在这次上博埃及展中，有一个印象比较深刻的地方是在展示古代埃及陶器制品的展柜中，放了两件东汉陶器，这个设计很别出心裁。

阿穆：对的，把古埃及的陶器和中国东汉时期的陶器并排展示，是方便人们对比陶器上面的文字，古埃及圣书体和中国象形文字。

我的一个感受是，埃及和中国这两个文明中相通的东西太多了，根本讲不完。我在中国去过不少地方，去敦煌看那些洞窟，像是莫高窟、榆林窟，又去看了山西大同的一些洞窟，看到洞窟里面的图案非常震撼，因为我可以在其中找到至少五十几个图案跟古埃及相通，所以我们今天去探索中国和埃及两大文明的特色和相通之处是非常有价值的事情。

现代人和古代人有很大的区别，现在人与人之间的距离越来越远，不管是父母跟孩子、兄弟姐妹还是朋友之间的关系，都越来越疏离，也许是因为电子产品或别的什么原因，大家没有办法倾听并理解对方，于是经常会争吵、打仗。我想，地球上要避免打仗的唯一办法就是找人类的根，这是一种共同的东西。

举个例子，我去过三星堆，中国人一直在问三星堆到底是谁、从哪里来，三星堆文化是不是中原地区文化等等，我听过很多中国学者各种各样不同的解释，我发现中国学者大部分是从中国的角度来讲三星堆。后来我自己去三星堆遗址参观，亲眼看了那些出土文物，我发现他们跟古埃及、古代两河流域文明有很多相同之处，然后再看地图就可以理解，古埃及人是从中非出来，沿着尼罗河走到埃及，然后一部分人继续往东边走到了现在伊拉克一带的两河流域、美索不达米亚平原，大家知道历史上这里有苏美尔、古巴比伦、亚述文明；再继续往东就到现在伊朗这里，古代波斯文明；再往东，就是南亚印度，再继续往东走就可以连接到三星堆。

所以，我个人的观点是，三星堆是吸收了各种不同文明的产物，有古代两河流域、古代波斯、古代埃及等各种文明的影子。如果我们能在这里找到相通的东西，人与人之间也会人心相通。

我常常开玩笑说，我最大的梦想就是亚历山大大帝的梦想。亚历山大大帝曾经说过，我要把全世界所有人都统一起来，让全世界所有人讲同样的语言、信同样的宗教。化用这句话，我在想，我们有没有办法通过各种文明中的相同之处，让人类相互连结、和谐共存。

观察者网：您提到敦煌莫高窟和三星堆的例子很精准，如果研究敦煌壁画，那肯定不能忽略古代中国与欧亚大陆之间的交流往来；同样，现在研究三星堆，尽管有一部分观点会侧重它与中原文明之间的关联，但也有外来文明说，学术观点百家争鸣。这次上博古埃及展的第二个展厅“萨卡拉的秘密”，讲了中国考古队参与埃及萨卡拉考古发掘的情况，有一些文物是发掘后首次展出，也有这次展览中广受欢迎的猫咪木乃伊、令人震撼的人形棺椁等等。首先，能否讲讲中埃联合考古的情况？在埃及有来自世界各地的考古队，那中国考古队能参与萨卡拉发掘，双方达成了哪些合作，中国团队有些什么不同之处？

萨卡拉考古工地澎湃新闻

阿穆：中国考古参与埃及考古，其实是最近才有的事。2018年，第一个赴埃及考古的中国考古队是在卢克索北部卡纳克神庙旁边的一个小神庙孟图（Montu）。因为中国和埃及的地理环境、地质条件、历史发展都一样，所以要参与埃及考古，不可能一来就立刻动手，而是需要先学习一段时间。欧洲不仅有英国、法国、德国、意大利等，甚至连波兰、比利时都在埃及考古超过100年时间了，欧洲在埃及有专业考古队最少有50年时间。亚洲地区来埃及最早的考古队是日本，所以现在日本考古队在埃及可以单独行动。相较之下，中国参与的比较晚，所以恐怕还需要一段时间才能单独考古，慢慢了解埃及的考古情况。

不过，我相信中国考古队会做得特别厉害，因为中国人最可怕的就是惊人的速度，当然相信在技术方面也可以提供很多支持。2018年中国第一次来埃及考古，不是独立作业，而是和法国考古队一起合作。目前在萨卡拉还没有单独开展考古的中国考古队，仍是和其他考古队合作，但我相信以后会慢慢出现，而且越来越多。